讨论|詹姆斯还是乔丹?用全新的方式去看待和统计 谁才是GOAT?
发布时间:
(本文发布于11月26日,作者是The Athletic网站的记者John Hollinger,文章内容不代表译者观点。)
“篮球100分”(The Basketball 100),是由The Athletic获奖的写手和分析师想出来的关于最伟大NBA球员的排名方法,这其中包括了本网站的资深记者David Aldridge和John Hollinger,还包括名人堂成员查尔斯-巴克利相关的文献贡献。
现在,“篮球100分”栏目已经上线,让我们来看看关于David Aldridge的观点。
Q:你如何对历史上最伟大的球员进行排名?
A:我的回答是,这会非常困难。试图用这个方法来列出1至100的排名是不可能的,特别是要和不同位置、不同时代和角色的球员进行比较的时候。在这个榜单中,假如里克-巴里排名第26,韦德排名第27,我们要怎么拿这两个人来做对比呢?
这就是数据能帮到我们的地方,或者至少,如果我们能运用得当的话,这些数据能帮我们完善、理清这个榜单的制作流程。在这个榜单中,没有最终的结论,也没有最终的真理,但对于如此具有争议性的一个话题来说,来给这个话题设定好议论的框架,这似乎是一个很好的起点。
那么,我们如何列出历史上最好的球员呢?有一些问题能指导我们前行。如果能进行更深层次的思考的话,可能我们会对一些“二线伟大球员”有一些额外的看法,而人们通常在看这类榜单的时候,都会被这种心态所影响。
如果说我们来从联盟历史75年里找的话,或多或少排出100位球员,那基本上每年都能选出一名球员出来。我知道大多数的优秀球员生涯会持续10-20年,但他们的巅峰并没有贯穿整个生涯。(除了勒布朗,你这怪胎。)历史上只有三名球员入选了10次最佳一阵,只有20人入选了5次及以上。
我们来算一下,将100位“巅峰期”长达5年的球员分在联盟历史75年中,每年会有7位球员上榜,那这份榜单的门槛会相当高。
反过来看,考虑到进入该榜单的第一个门槛就是:这个人是否为曾经联盟最好的10名球员之一?
这只是入场门槛而已,对于这些球员,人们可能会问:这个人是否为曾经联盟最好的5名球员之一。对于球员们来说,这些问题的答案都是具有不确定性的。
或者换个角度来看:截至2022-23赛季,历史有至少72名球员至少两次入选最佳阵容,几乎这100名球员都会包括在内,以及包括一些没有上榜的球员(还有马克斯-扎克洛夫斯基和鲍勃-费里克,抱歉跑题了。)
当然,上述两个方面并不是解决问题的唯二选择,关于这种1-100的排名,我们还需要把许多问题都考虑在内。尤其是,我们在谈论的是精英中的精英,对此关于入选前100的球员,我会向他们提出以下的这些疑问:
他是否为联盟最好的球员?有没有竞争过MVP?
在他的那个位置上,他是不是整个联盟中最好的球员?
他有没有入选过最佳一阵或二阵?
他是不是队内最好的球员?
如果他不是队内最好的球员的话,那他是不是有史以来最好的二当家?
他曾经是不是冠军球队中最好的球员?或者说他有可能成为最好的那个球员吗?
除了能幸运地和魔术师约翰逊或詹姆斯做队友以外,他在季后赛中对球队有什么重大影响吗?他对比赛的影响力如何?
他是否有实力成为一名伟大的球员?或者说他的生涯是否在30岁之际就结束了?
他打出过几次全明星级别的赛季?
他是全明星常客吗?(我说的并非是球迷多而被选进那种)
在历史前100名的球员当中,有人比他做得更好吗?
有无任何证据表明他的数据是否出色?能否证明在同时代的球员对比中,他的表现是否更好?
我们应该要注重那些60、70和80年代球员们的意见,但那个时候要么是我们还没出生,要么是这些比赛没有转播途径,要么就是当年的比赛数据不完善,可无论如何,同一时代的人所提出的意见是非常重要的。
看着这些疑问,你可能会想,什么样的评判标准才是最好的?如果有一个公式能够对此进行衡量的话,那就太棒了。而在“篮球100分”的栏目中,我就做了其中这么一个公式,这个公式叫做“GOAT得分”。
这是一个累积票数的榜单,将球员生涯中取得的所有有份量的奖项集合在一起,例如比尔-沃顿在1976-77赛季和1977-78赛季所得的票数,已经超过很多球员的整个职业生涯的了。
具体分项如下:
MVP得票率(MVP Share):每1分得50票
(译者注:MVP得票率,是指球员MVP投票得分占理论满分的比例,每年的MVP得票率可以累计相加,相比于MVP的获奖次数,MVP得票率更能反映出球员统治力的持续性。)
在Basketball Reference网站里,有一个MVP得票率的排行,这能让我们区分出球员统治力的稳定性。
例如,比尔-沃顿在1977年的MVP得票率为0.117,在1978年其获得MVP的赛季中,他的MVP得票率为0.403,因此他生涯的MVP得票率有0.52;截至2022-23赛季,MVP得票率的历史第一由詹姆斯保持,他生涯至今的MVP得票率总和为8.8。
这里需要注意的是,有8名球员(朱利叶斯-欧文、里克-巴里、比利-康宁汉姆、斯宾瑟-海伍德、阿蒂斯-吉尔莫、考尼-霍金斯、乔治-麦金尼斯和梅尔-丹尼尔斯)至少能在这个榜单占有一席之地,他们在ABA联盟时期也得到了MVP得票率的统计,但ABA的MVP得票率,在我这里只占三分之一。这个调整我觉得很公平;首先,ABA的球队数量只有NBA的一半,其次,虽然ABA的比赛质量接近于NBA,但我觉得没人会认为ABA等同于NBA。
此外,我还得算回上古神兽时期的人物,给乔治-麦肯统计上3.5的MVP得票率;联盟直到1955-56赛季才设立了MVP这个奖项,那个时候麦肯的巅峰期已经结束了。算上以前的人的话,我还会给乔-福尔克斯1.0的得票率,给保罗-阿里津0.5的得票率。
入选第一阵容:1次10票
入选第二阵容:1次3票
入选第三阵容:1次1票
入选ABA最佳阵容:1次5票
这里我将入选一阵和二阵之间的得票差距拉大到三倍多,把二阵和三阵之间的得票差距再拉大到三倍,以强调入选一阵的价值。要注意,即便是入选最佳阵容一阵,其得到的票选也只有MVP得票率的五分之一。和上文提到的那样,入选ABA最佳阵容的得票也会减半,并且我不会把入选ABA最佳二阵的计算入内。
总决赛MVP:1次10票
请注意,对于那些在1969年该奖项设立之前打球的人,我必须要根据他们当年“可能赢得FMVP”的人的表现,来“奖励”他们一个FMVP。其中,我给了比尔-拉塞尔70票,乔治-麦肯40票,张伯伦、鲍勃-佩蒂特、鲍勃-库西、保罗-阿里津、萨姆-琼斯、鲍勃-戴维斯和道夫-谢伊斯各10票。希望你们对我的投票感到满意。
入选全明星:1次1票
在做这些历史最伟大球员比较时,入选全明星并不是什么大事,这只是他们的下限,并不是上限。
除了50年代之前没打过全明星的球员以外,其余在榜单上的球员都至少入选过5次全明星。(我之所以会选没打过全明星的那些人入榜,是因为他们是当时联盟最强的球员之一。)我并不会选那些入选过ABA全明星的球员,当时他们的每个分区只有五、六支队伍,入选的门槛太低了。
生涯胜利贡献值在100点以上的:加1票
为了平衡球员们的巅峰表现和价值,以及为了奖励那些普通球队球员的成就和稳定性,在Basketball Reference网站中统计生涯胜利贡献值在100点以上的球员,都会在这个榜单中加多1票。是的,这个衡量的标准相当简单,但它的优点就是能追溯到NBA成立之初。
顺手一提的是,在2022-23赛季之前,历史一共有96名球员生涯胜利贡献值达到了100+,但大多数人都只是刚刚达标而已;只有24人的胜利贡献值达到了150+。我们将标准设定在100,既可以表彰那些续航能力出众的球星,又不会过度奖励那些“混子”,也不会因为该球员的巅峰期过短,而得不到应有的得票。
注意的是,我在这里没有把ABA的数据算进来,这些都是NBA成立之前的数据,如果把那些数据算进来的话,那算出来的结果连我自己都没法解释清楚。
生涯BPM(每百回合相较于联盟平均水准的正负值差)值在2.0以上的:每高1分则多7.5票
最后,我们再来看看一些高阶数据。Basketball Reference只统计了自1974年以来球员的BPM值,并且使用了一些技巧,来弥补了在1985年之前数据的空白,所以对于现代的球员来说,他们的BPM值肯定会比老球员更高,我之所以选了这个高阶数据来做比较,是为了衡量现代球员和以前的球员。我们很难回答“保罗-乔治有多伟大”的问题,而且乔治的生涯还没结束,这个数据只是给人们提供了一个路标。
但这个数据有一个弊端,我必须要对1974年之前的球员做出粗略的估计,并将他们和现代同龄球员作比较。正因如此,我不得不将BPM这一数值在这个榜单的占比缩小。就像,假设我将埃尔金-贝勒的BPM值翻倍,他在这个榜单上也只能上升3个位置。
那么,这个榜单向我们说明了什么呢?当然,关于球员之间的比较,还有很多方面的问题可以讨论,例如我们将怎么评估乔治-麦肯?我们可以通过这个榜单了解,麦肯统治了20世纪50年代初的时期,但没有表明当时的联盟与1972年的联盟水准相比如何,更不用说和1992年、2022年的联盟相比了。
而且,这个榜单也没办法去评估罗德曼,也没法评估生涯长久的球员(就像卡尔-马龙和斯托克顿),也不知道如何评估乔丹在巅峰期退役两年,然后在35岁选择再次退役的情况,这个榜单也没法证明沃尔特-弗雷泽是否比伊塞亚-托马斯更出色,或者德莱克斯勒是否比韦德更出色,或者比尔-沃顿那两个巅峰赛季的水准,是否比得上罗伯特-帕里什那15年如一日的坚守。(当然,乔丹在奇才的那段时期并不能算入内。)
不过至少,我们能为这个话题搭建起一个讨论的平台,也许我在这个榜单中,把一些东西看得太过重,从而忽略了另一些东西;当然,在未来的几年里,如果说历史的数据能更加完善的话,那这个问题会找到解决的方法的。
也就是说,这个榜单会引起一些争议,也许是某位球员没能入选该榜单,也许是某位球员在这个榜单中的排名太过于突出。
好了,我的废话已经够多了,是时候该收笔了,以下就是我们评选出来的,关于历史最强100人的“篮球100分”榜单(球员后的数字为该球员总得票):
1、詹姆斯 857.3
2、乔丹 750.2
3、贾巴尔 660.1
4、邓肯 504.2
5、卡尔-马龙 503.6
6、张伯伦 499.0
7、伯德 487.7
8、魔术师约翰逊 486.6
9、比尔-拉塞尔 471.5
10、奥尼尔 459.6
11、科比 457.1
12、杜兰特 373.7
13、哈登 356.2
14、奥斯卡-罗伯特森 344.5
15、大卫-罗宾逊 335.1
16、加内特 324.1
17、乔治-麦肯 320.0
18、鲍勃-佩蒂特 317.5
19、奥拉朱旺 314.0
20、杰里-韦斯特 315.5
21、约基奇 307.9
22、阿德托昆博 307.1
23、保罗 305.2
24、巴克利 305.0
25、诺维茨基 297.1
26、摩西-马龙 286.0
27、库里 268.0
28、朱利叶斯-欧文 230.5
29、纳什 218.7
30、斯托克顿 204.2
31、埃尔金-贝勒 202.5
32、鲍勃-库西 196.5
33、道夫-谢伊斯 184.5
34、恩比德 181.5
35、霍华德 161.0
36、莱昂纳德 160.3
37、基德 159.6
38、里克-巴里 152.8
39、威斯布鲁克 150.9
40、尤因 141.8
41、加里-佩顿 140.5
42、艾弗森 140.0
43、约翰-哈弗里切克 138.5
44、韦德 138.4
45、东契奇 133.5
46、德莱克斯勒 129.7
47、安东尼-戴维斯 129.1
48、乔治-格文 123.8
49、皮蓬 120.7
50、麦迪 107.0
51、威利斯-里德 106.5
52、埃尔文-海耶斯 102
53、多米尼克-威尔金斯 99.4
54、乔-福尔克斯 98.0
55、鲍勃-麦卡杜 94.2
56、皮尔斯 93.6
57、雷吉-米勒 93.3
58、戴夫-考恩斯 89.0
59、保罗-阿里津 87.0
60、沃尔特-弗雷泽 83.5
61、利拉德 83.1
62、哈尔-格里尔 82.0
63、韦斯-昂塞尔德 76.8
64、罗伯特-帕里什 75.0
65、伊塞亚-托马斯 74.8
66、西德尼-蒙克利夫 74.5
67、比利-康宁汉姆 73.0
68、阿隆佐-莫宁 71.5
69、考尼-霍金斯 71.1
70、雷-阿伦 70.9
71、比卢普斯 70.0
72、保罗-加索尔 70.0
73、比尔-沙曼 69.5
74、鲍勃-兰尼尔 68.6
75、比尔-沃顿 67.3
76、阿奇巴尔德 67.0
77、梅尔-丹尼尔斯 66.6
78、克里斯-韦伯 65.7
79、阿蒂斯-吉尔莫 65.4
80、阿德里安-丹特利 64.3
81、谢伊-吉尔吉斯-亚历山大 64.3
82、塔图姆 63.0
83、斯宾瑟-海伍德 62
84、格兰特-希尔 61.5
85、德里克-罗斯 59.5
86、保罗-乔治 59.3
87、伯纳德-金 58.0
88、托尼-帕克 57.0
89、鲍勃-戴维斯 57.0
90、巴特勒 50.5
91、安东尼 50.0
92、戴夫-宾 50.0
93、卡特 49.5
94、尼尔-约翰斯通 49.0
95、麦克海尔 48.8
96、蒂姆-哈达威 48.3
97、杰里-卢卡斯 48.0
98、格里芬 48.0
99、保罗-韦斯特法尔 44.0
100、安芬尼-哈达威 43.8
原文:John Hollinger
编译:JayChan
标签: 篮球 NBA 湖人 勇士 太阳 火箭 独行侠 快船 鹈鹕 开拓者 灰熊 森林狼 爵士 掘金 马刺 国王 雷霆 76人 雄鹿 凯尔特人 篮网 猛龙 黄蜂 骑士 步行者 活塞 热火 老鹰 公牛 奇才 魔术 尼克斯 詹姆斯 戴维斯 杜兰特 库里 哈登 莱昂纳德 东契奇 约基奇 威少 保罗 亚历山大 恩比德 乔治 字母哥 利拉德 塔图姆 巴特勒 科比 乔丹 艾弗森 麦迪 卡特 加内特 邓肯 韦德 诺维茨基 奥尼尔 安东尼 小牛